Выборы 2012
-
[AG]Lunatik, Массовая интервенция влечёт за собой ответный ядерный удар по промышленным центрам, без которых интервенция не имеет смысла. В случае мировой войны, общественное мнение врядли будет играть какую то роль.
-
@"[AG:
Lunatik":dk1059va]ни о какой стабильности речи не может идти в преддверии начала Второй Великой Депрессии, на этот раз глобальной
Причом тут Россия? Ну причом, тут страна с огромными природными/человеко ресурсами ответьте?@"[AG:
Lunatik":dk1059va]Не надо меня пугать таджиками, это чисто ваша московская проблема
Не только Московская, а вообще проблема в то, что этим товарищам всё с рук сходит, аля толератность - сказал я Русский тебя в кутузку, в своё время один КМС отсидел почти 10 лет за то, что одно телело пыталось изнасиловать его сына и он его просто убил.... сейтчас парня убил - условное, диаспоры рулят и таких примеров дохрена.@Xharn:
Массовая интервенция влечёт за собой ответный ядерный удар по промышленным центрам
Какая массовая интервенция в Россию может быть без атомного оружия, я даже с тобой со всем соглашусь, но блин 10+ ракет аля с атомными боеголовками долетят до США не смотря на все их ПРО и прочию дребедень, как и до нас ... и это будет уже ооооочень большой ППЦ шарику на которым мы живём.@"[AG:
Lunatik":dk1059va]Россия пока ещё представляет реальную военную стратегическую силу, с которой НАТО приходится считаться
Россия представляет из себя военную силу только в стройбате - отлично дачи стоят насялиникам, да "полицией" (тфу) в которую набрали отморозков и которые могут только безоружных дубинками бить, как доходит дело до аля чего большего - даже 20 раз подтянуться не могут, да в мишень с 10 метров попадут 1 раз из 10. -
Xharn, в том и смысл, что в таком случае имеет смысл применять стратегию "сокрушительного удара", при котором ядерный ответ не возможен. И большие у меня сомнения, что у Ирана уже готово такое оружие. А вот вмешается ли Китай - большой вопрос. С одной стороны он предостерег от удара по Ирану, пообещав вмешаться и оказать Ирану военную поддержку. Но, как говорится, "обещать - не значит жениться". Китаю придется серьёзно взвесить "за" и "против" такого шага, возможно, экономические потери Китая от смены хозяев иранской нефти будут не так уж высоки. Точно такой же вопрос и относительно России - стоит ли овчинка выделки. С третьей стороны, для НАТО военная операция будет слишком дорогостоящей, особенно на фоне усиливающихся экономических проблем, стоящих перед еврозоной. Эта операция окажется в несколько раз затратнее, чем операция в Ливии. Как бы то ни было, США и НАТО вполне могут рассчитывать обойтись "малой кровью", не без оснований полагая, что до применения ЯО не дойдет - всё будет зависеть от российской и китайской реакции.
-
Причом тут Россия? Ну причом, тут страна с огромными природными/человеко ресурсами ответьте?
Ну, что 14 лет назад было, помнишь? Тогда что, меньше ресурсов было?
Надеюсь, для тебя очевидно, что стоимость ресурсов, как правило, значительно ниже стоимости продуктов наукоёмких и высокотехнологичных производств? Для примера, во многих странах Африки тоже очень много ресурсов. А страны живут бедно, потому что ничего не производят.
Дело в том, что Россия является частью общей, мировой экономической системы. Чтобы государство не зависело от внешнего мира, оно должно быть автаркией. Примеров таких государств практически нет, что-то похожее было в СССР, или сейчас - в Северной Корее. Самообеспечение, то бишь. Иными словами, необходимо свою экономику оградить от негативного влияния монетарной политики США. Хорошо, вот у нас много ресурсов, мы можем добывать скажем несколько миллонов баррелей нефти в сутки, больше просто не требуется, ибо предложение и так немного превышает спрос. Американцы же просто могут создать электронную запись, создав дополнительную эмиссию доллара, ну, скажем, в сто раз превышающую стоимость добытой в России нефти, просто приплюсовав сумму этой эмиссии к уже существующему долгу в 16+ трлн долларов. Такую возможность они получили благодаря президенту Никсону в 1971м году, а поскольку в результате Бреттон-вудского соглашения 1944 года доллар является мировой валютой, он практически защищен от гиперинфляции - т.е. его инфляция "перекладывается" на зависимые валюты.
Итак, у нас есть 2 пути:- покупать те продукты, которых у нас нет, а для этого требуется валюта. Единственный способ иметь валюту, это продавать то, что у нас есть. Поскольку продукция наша на внешнем рынке редко является конкурентоспособной (в силу географических причин), то остаётся продавать ресурсы - нефть, газ, древесину etc.
- оградиться от импорта, развивая собственное производство, фактически back in USSR - народ не поддержит. Ну как же, без айфона жить? Неее
В общем, как-то так.
-
@"[AG:
Lunatik":1gk8jehs]оградиться от импорта, развивая собственное производство, фактически back in USSR - народ не поддержит. Ну как же, без айфона жить? НеееВ общем, как-то так.
В общем это, забывая, про то, что теже PowerPC и остальные технологии были разработаны в России/СССР, и проще купить за пусть 2к в загранке и загнать у Нас за 20к - это стабильный рынок, это тоже да
Тут да спорить не могу.... -
Yari, как по мне, так я яростный сторонник развития собственного производства, и в первую очередь - малого и среднего бизнеса. Увы, пока что наше правительство не осознает все плюсы собственных производств, пополняя бюджет за счёт нефти, и упрямо стремится в ВТО.
-
@"[AG:
Lunatik":13o0su80]Yari, как по мне, так я яростный сторонник развития собственного производства, и в первую очередь - малого и среднего бизнеса. Увы, пока что наше правительство не осознает все плюсы собственных производств, пополняя бюджет за счёт нефти, и упрямо стремится в ВТО.
+100 я про тоже, тем более возможностей выше крыше, при желании в нашей стране, но идём к успеху однозначна при нынешней политике. -
[AG]Lunatik, Сравните ради интереса какой % бюджета тратится на оборону в США и в России, сколько производится\ закупается единиц техники, тех же самых межконтинентальных ракет. Ко всему прочему прибавьте тот факт что большая часть техники и оборудования нашей армии многократно выработало свой ресурс и не обновлялось, будет вообще чудо если хотя бы треть ракет выпущенных с целью нанесения превентивного удара вообще взлетит или не развалится в воздухе. Я думаю что иллюзии по поводу реальной стратегической силы отчизны отпадут сами собой ))
-
Diz_Neev, я думаю, время покажет, кто испытывает иллюзии, а кто нет.
Во-первых, я не утверждаю, что наша армия сейчас находится в отличном состоянии, но я категорически против суждений, озвученных выше, что наши вооруженные силы практически не боеспособны. Это совершенно не так.
Если сравнивать как в процентах, так и в абсолютных величинах, затраты на оборону в США несомненно значительно выше. Тем не менее, я могу привести пример Северную Корею, где затраты ещё меньше, чем у нас, но армия тем не менее считается одной из сильнейших в мире.
Что касается оборудования, думаю, реальное положение дел является военной тайной, сомневаюсь, что у вас есть доступ, чтобы так уверенно апеллировать к этому аргументу (я насчёт "трети ракет") - тупо, инфа высосанная из пальца. -
учитывая объем долга сша, ихние форце ))) дефакто финансирует весь мир - пока предъявлять им претензии не выгодно - они слишком много потребляют импорта всякого - а так почему бы не спросить - за чей счет гуляем? - рано или поздно это случится.
-
Diz_Neev, вот то что ракеты взлетят и полетят куда надо могу гарантировать. Сам видел, неоднократно. А насчет всего остального увы и ах, полная лажа. На оборонку выделяются совершенно сумашедшие деньги, на эти деньги наша армия должна была бы состоять из терминаторов, рыцарей джедай и прочих бетменов со всеми сопутствующими технологиями. Но по факту реально до частей доходит 1-5% от этих сумм. В результате выделено 100кк на перевооружение части, весь штаб части ездит на работу на s классе из своих котеджей, а в части покрасили бордюры, повесили еще немного колючей проволоки, да купили 10 компов и 4 автомата. Отлично освоили деньги, нечего сказать.
Перевооружение - полная фигня. Я не буду озвучивать причины почему Т50 например не конкурент раптору в ближайшие лет 10. Впринципе все и так видели как он облажался на максе. Ну ладно, допустим так оно было всегда, что наши самолеты доводились годами, но нафига его вообще было показывать в том виде в котором он сейчас?
Нет самолетов - забудьте вообще о каких-то военных действиях. Один вонючий раптор может воевать на равных с десятком стоящих у нас на вооружении самолетов, всего у нас сейчас около 1.5к самолетов реально готовы выполнять боевые задачи не более трети от того, что есть всего, причем номинально там числятся чуть ли не миг-15 в резерве. Но самое забавное пилотов способных и того меньше. Советские пилоты стремительно выходят на пенсию, а у молодых практики почти ноль, только тренажеры. А у пиндосов больше сотни одних только раптеров на постоянном боевом дежурстве есть, плюс у пилотов ежегодные выездные пионерлагеря во всякие страны третьего мира, где можно поупражняться без особого риска для здоровья. Одними ракетами грозить долго не смогут. Даже при условии, что ракеты пока(тьфу тьфу) летают. Софринская рлс пока(тьфу-тьфу) работает. И пво тоже вроде работает. -
drinkermann, раптор? ну-ну))))) - в теории может и смог бы, но почему то они их выпустили очень ограниченной серией и держат только на своей территорией. реально что есть ф-16, ф-14 и ф-18 (последние два - взлетают с авианосцев, а следовательно очень сильно перетежелены - при взлёте с катапульты и посадке на палубу нужно более прочную конструкцию иметь, а шасси тем более.)
кроме того главное ограничение - пилот - он самая лишняя деталька в самолёте. - в этом они наверное нас опережают сейчас.))))))
главный вопрос сейчас - невосполнимые потери - умирать никому не хочется, это вам не доблестный 914-й год, а 012-й. и не 941-й - когда "или мы-или они" -
@AniDV:
или мы-или они
Хорош коленками трещать. По АК-47 всем выделят и мы сможем пострелять по пиндосикам. -
Минус один, я что-то очень сомневаюсь, что если сейчас вот будет угороза пиндосии и каждому выдадут по АК, то стрелять мы будем по пиндосам.
@"AniDV":
почему то они их выпустили очень ограниченной серией и держат только на своей территорией
наверное потому что каждый такой самолет стоит как Т50 вместе со всеми откатами и светить его любопытным например китайцам они не очень то хотят, не?
КО как бе подсказывает кстати, что никто не помешает пиндосам привезти эти самолеты в латвию например. -
:lol: Интересно, сколько от Питера до Латвии на танке? Или от Калиниграда.
Не, ну если Латыши мечтают служить мягкой прокладкой между Штатами и Россией, никто не сможет им помешать. У каждой страны свои амбиции. Хочешь быть подст..., в смысле прокладкой, ну будь ею. :lol: -
скорость танка реальная - 30-40 км в час - чтоб горючка сразу не закончилась, или чтоб что-нить не заклинило - новый может и 60-70 по хорошей дороге - вот и считайте
насчет самолётов - идеальной техники не бывает, равно как и идеальных пилотов, а если у пилота нету мотивации, то вообще хана.
нынешним россиянским инжёнёрам тоже не хватает мотивации - бабло может и побеждает зло, но не лень (управленцев-инженеров-разработчиков) и не жадность (хапуг-начальников-владельцев) - думаете зачем Холманских назначили - мотивация "Вагонки" счас на нуле, а у смежников и подавно.
после падения суперджета - в авиапроме такая же фигня(((( -
Diz_Neev, В США 41, в России больше 100 за последние 12 лет.
drinkermann, Смотри на вещи реально. Армия это глубоко кастовая, клановая структура имеющая огромные финансовые ресурсы, защищенная уровнем секретности от большинства контролирующих органов. Это почти идеальные условия для коррупции. Одно но. Это везде так. В США, в России, в Китае, в Зимбабве. Там где создаются условия, коррупция возникает почти всегда. Проблема вороватых интендантов появилась одновременно с появлением армии, о ней ещё Юлий Цезарь писал, но до сих пор ничего решающею эту проблему не придумали.
Но, в военное время, низкий уровень закупок не столь важен. В военное время будет переход экономики на военные рельсы, мобилизация всех мужчин способных носить оружие, резкое увеличение масштабов производства военной техники за счёт мирной. Сразу напишу насчёт разваленных заводов, когда припечет, производство можно наладить сравнительно быстро, опыт второй мировой тому свидетельство.
Насчёт 1-5% ты загнул, армейские генералы в частях тоже не на самокатах катаются, и не в землянках живут. )
AniDV, C точки зрения социологии, армия в мирное время обществу вообще не нужна. Отсюда и проблемы с мотивацией начинают выскакивать. -
Xharn, ты немного путаешь. Наладить производство т34, который по сути трактор с пушкой и современного высокоточного оружия совсем разные вещи. На производстве самолетов современных требуется несколько большая квалификация, чем слесарь. Вымирают кадры способные что-то подобное производить, а новые сидят вконтактах, смотрят комеди клаб и слушают гуфа. Они равняют потенциал с потенцией, а про закон ома спрашивают как это относится к наркоманской букве "3-о". Такие кадры, поголовно с высшим образованием кстати, не то что самолет, они унитаз современный не соберут. Ну а наши гости из средний азии в данных вопросах вообще бесполезны в большинстве своем. Так что рассчитывать на какое-то ускоренное производство мягко говоря опрометчиво.
-
drinkermann, "в порядке бреда" - ну насчет трактора с пушкой - по временам 40-го Кошкин-34 самый натуральный хайтек: - уникальная сварная башня, (во время войны потребовался целый академик Патон для разработки автоматической сварки под флюсом);
наклонная броня с круговым бронированием 40мм;
подвеска (можно было очень быстро ехать по бездорожью) - плюс уникальное сочетание веса и проходимости и брони (крепкая машина получилась, могла своим ходом долго идти, немецкий танк тежёлый нужно было перевозить на ж/д платформе) ;
уникальный алюминиевый блок цилиндров дизеля (вообще по тем временам ересь несусветная - быстроходный дизель, который планировался как авиационный, но, ясен пень, там нужен движок на высокооктановом бензине);
пушка 76 мм - причем длинная, лучше даже чем на КВ-1 (там другая стояла и покороче);
бензобак закрытый бронёй.
недостатков тоже куча: физически трудно управлять, с поворотом тоже какая фигня (кажется из особенностей привода поворот как то хитро осуществлялся), маленькая башня без командирской башенки, советская оптика.
из-за того, что изначально планировалось создавать танк гусенично-колёсный, корпус танка получился высоковат. усиление брони было невозможно - тогда это другой танк бы получился - не было на это времени. -
[AG]Lunatik, контора в которой я работаю не так давно получила заказ на реконструкцию объекта имеющего стратегическое значение для города (не Москва и не Питер конечно, но тем не менее город миллионник столица Приволжского округа). Выписали мне пропуск с допусками, печати штампики, расписки о не разглашении, приехала посмотрела и ужаснулась: корпуса 35 года постройки про современные нормы пожаро/взрывоопасности можно забыть сразу, находится внутри них мне было реально боязно, оборудование допотопное трофейное времен ВОВ работает на честном слове, запчастей аналоговых никто в глаза не видел уже лет 50 прибавьте ко всему этому русскую безолаберность, леность и любовь перекладывать ответственность на кого то другого и такое поверьте у нас сплошь и рядом. Возможно ли такое в той же северное Корее ))?
